Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Елочная гирлянда
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


Гость_Елена_*
Народ, помогите!
Есть у меня елочная гирлянда (еще советских времен) с 20-ю лампочками накаливания (маленькими). Работала исправно, пока не стали перегорать лампочки (наверно тоже еще советских времен...). Лампочки были на 13,5 V 0,16 А.
Сейчас таких лампочек не могу найти. Нашла следующего номинала:
1) 13,5 V 0, 26 А
2) 2,5 V 0, 15 А
В общем, какой бы номинал не вкручивала, гирлянда, вспыхнув, перегорает.
Посоветуйте, что делать, какой номинал использовать? Может включать гирлянду не напрямую в 220 W, а через переходник или адаптор какой-нибудь...
Помогите! Спасибо!
igors
Лампочки в гирлянде соединены последовательно, поэтому должны быть все 20штук строго одинаковые по току и напряжению- например 12-13,5ВХ0,26А.

Не стоит без надобности цитировать сообщение полностью.
haramamburu
off/ А это где Новый год только только наступает? Есть повод beer.gif
Roman D
Цитата(Гость_Елена_* @ 13.2.2011, 17:25) *
Может включать гирлянду не напрямую в 220 W, а через переходник или адаптор какой-нибудь...

Через диод Д246.
Гость_Елена
Я включаю все 20 лампочек одинакового номинала, т.е. 13,5 В на 0, 26 А. Все равно перегорают... Почему?
А если те же условия, но подключить через диод 246, будет функционировать?
savelij®
Цитата(Гость_Елена @ 13.2.2011, 20:01) *
Я включаю все 20 лампочек одинакового номинала, т.е. 13,5 В на 0, 26 А. Все равно перегорают... Почему?

Барабашки... иначе объяснить нечем.
Вторая версия, в цепи остались лампочки иного номинала.
Гость_Артур_*
Вы поставили лампочки на 0,26 А вместо лампочек на о,16 А. Сопротивление этих лампочек меньше, следовательно их в гирлянде должно быть больше, чтобы ток через них не выходил за рамки номинального. Следовательно, нужно либо увеличить в гирлянде количество лампочек (включить последовательно), либо найти-таки лампочки на 0,16 А, либо к гирлянде последовательно подключить какое-нибудь балластное сопротивление, в качестве которого может выступать, например, лампочка или диод (но с диодом будет мерцать).
Anatoli
13,5 * 20=270, а в сети 220-230 вольт, от чего им гореть? лампы разные по току, слаботочные сгорают. Учитывая качестово отечественного оборудования, то верить тому что написано на цоколе не стоит.
Гость_Елена
Спасибо за советы! Попробую подключить через диод, т.к. найти лампочки на 0,16А не представляется возможным (я что есть и то с трудом нашла icon_smile.gif )
Еще раз спасибо! Я бы и не мучилась с этой гирляндой, но моя маленькая дочка очень ее полюбила. И каждый вечер спрашивает, почему огоньки не горят. Вот я и стараюсь ради нее починить эти огоньки... Уж и не знаю, что получится...
Гость_Елена
Цитата(Гость_Артур_* @ 13.2.2011, 21:33) *
Вы поставили лампочки на 0,26 А вместо лампочек на о,16 А. Сопротивление этих лампочек меньше, следовательно их в гирлянде должно быть больше, чтобы ток через них не выходил за рамки номинального. Следовательно, нужно либо увеличить в гирлянде количество лампочек (включить последовательно), либо найти-таки лампочки на 0,16 А, либо к гирлянде последовательно подключить какое-нибудь балластное сопротивление, в качестве которого может выступать, например, лампочка или диод (но с диодом будет мерцать).


Благодарю Вас за ответ!
Volt380
есди имеются лампочки на 0.26А 13.5В, поставьте их все 20 шт, и не надо никакого диода. здесь условие простое - все лампочки должны быть строго одинаковы по току!, а напряжение каждой должно быть не менее 220/20, т.е. 11В., а точнее сумма напряжений всех лампочек не должна быть менее 220В.
Гость_Елена_*
Цитата(Volt380 @ 14.2.2011, 12:48) *
есди имеются лампочки на 0.26А 13.5В, поставьте их все 20 шт, и не надо никакого диода. здесь условие простое - все лампочки должны быть строго одинаковы по току!, а напряжение каждой должно быть не менее 220/20, т.е. 11В., а точнее сумма напряжений всех лампочек не должна быть менее 220В.


Ставила - перегорают... Все лампы были одинаковые 13,5 В на 0,26А.
Мастер Джу
Купите китайскую гирлянду и не партесь!
Она (гирлянда)еше мигать будет. brake.gif
Volt380
Цитата(Гость_Елена_* @ 16.2.2011, 13:53) *
Ставила - перегорают... Все лампы были одинаковые 13,5 В на 0,26А.

не может быть!! посмотрите внимательно на лампы, может 3,5В 0,26А? если Все лампы одинаковые 13,5 В на 0,26А, они обязаны работать!!
igpulya
или в цепи коротыш, часть лампочек просто не работает, а на остальные большая нагрузка.

если есть возможность, включите последовательно с гирляндой (в разрыв одного провода после розетки до первой лампочки) какую-нибудь нагрузку ( настольную лампу, утюг, электродвигатель на несколько киловатт или что-нибудь подобное), а затем уже меняйте свои лампочки. только не забудьте выключать из розетки. если есть коротыш, до него лампочки светятся, после КЗ -нет. дополнительная нагрузка не даст лампочкам сгорать....
Гость_Елена_*
Цитата(Volt380 @ 16.2.2011, 16:41) *
не может быть!! посмотрите внимательно на лампы, может 3,5В 0,26А? если Все лампы одинаковые 13,5 В на 0,26А, они обязаны работать!!


Увы! Лампы все одинаковые... Но вот люди оворят не верить всему, что на цоколе написано... icon_smile.gif
Гость_Елена_*
Цитата(igpulya @ 16.2.2011, 19:34) *
или в цепи коротыш, часть лампочек просто не работает, а на остальные большая нагрузка.

если есть возможность, включите последовательно с гирляндой (в разрыв одного провода после розетки до первой лампочки) какую-нибудь нагрузку ( настольную лампу, утюг, электродвигатель на несколько киловатт или что-нибудь подобное), а затем уже меняйте свои лампочки. только не забудьте выключать из розетки. если есть коротыш, до него лампочки светятся, после КЗ -нет. дополнительная нагрузка не даст лампочкам сгорать....


Попробую что-нибудь подсоединить. Спасибо! Идея с электродвигателем мне нравиться icon_wink.gif
А можно подсоединить лампу накаливания на 60 W?
igpulya
Любой мощности на 220 вольт. она будет служить ограничителем тока и в гирлянде ничего не сгорит. И вкручивать можно лампочки с любыми номиналами тока и напряжения (чтобы суммарное напряжение их было более 220 вольт). просто яркость у них будет разная.
Гость сочувствующий
Как вариант - "коротыш" в патроне (или нескольких), т.е. не КЗ между фазой и нулём, а слипание центрального и резьбового контактов, что блокирует лампочку (или несколько), увеличивая ток на остальных.
Volt380
Цитата(igpulya @ 18.2.2011, 2:14) *
Любой мощности на 220 вольт. она будет служить ограничителем тока и в гирлянде ничего не сгорит. И вкручивать можно лампочки с любыми номиналами тока и напряжения (чтобы суммарное напряжение их было более 220 вольт). просто яркость у них будет разная.

извините, не любой! закон ома в школе учили?? а последовательное включение разных сопротивлений?? советую почитать школьный курс физики, а потом советовать!
а автору совет такой! купите светорегулятор для настольной лампы (или бра, короче, который монтируется на провод) и подключите свою гирлянду через него (если сомневаетесь в своих возможностях, лучше попросите знающего человека;)), и включение начинайте с плавного добавления яркости. если лампы начинают загораться неравномерно, то самая яркая и есть слабое звено, выкручивайте её, и меняйте на нормальную. вот как бы такая идея)
haramamburu
Цитата(Volt380 @ 18.2.2011, 18:14) *
извините, не любой!

+1
Можно любой, НО с рабочим током не более чем ток лампочек гирлянды, т.е. 0,26А - подходит ЛН на 60Вт (220*0,26=57,2Вт) и менее.
А диммер сопоставим с ценой кЕтайской гирлянды.
Volt380
Цитата(haramamburu @ 18.2.2011, 18:41) *
А диммер сопоставим с ценой кЕтайской гирлянды.

автору ценно оживить бабушкину гирлянду я так понял) согласен, если б у меня такая была, я б тоже её оживил, хотя скорее всего использовал светодиоды вместо лампочек..
igpulya
не согласен! СО ВСЕМ!!!
по курсу физики последовательное включение сопротивлений увеличивает общее сопротивление цепи. и на каждой лампочке будет пропорциональное напряжение и соответственно яркость свечения.
давайте посоветуем девушке воспользоваться ЛАТРом и постепенно добавлять напряжение, чтобы найти глюки в гирлянде.
единственное, что мы не спросили- лампы перегорают мгновенно, или раз в неделю???????????????
если коротыши в цокольной части некоторых ламп, они просто не будут гореть и нагузка на остальные увеличивается. если замыкание общей цепи, не будет гореть часть гирлянды после КЗ.
прстое последовательное включение дополнительной нагрузки в гирлянду не даст ей сгореть и выявит наглядно деффект.
вроде все сказал, аж у самого голова разболелась....
haramamburu
Ну что ж ... Давайте представим, что КЗ во всех цоколях кроме одного, и последовательно включим утюХ - представили?
А теперь все то же самое, но вместо утюга Лампочка на 25-40-60 Вт - тоже представили?
Ну и где и какой будет результат?

ЗЫ Лучшее средство "от головы" - топор icon_smile.gif
igpulya
даже если КЗ во всех лампочках, кроме одной - она НЕ СГОРИТ,. И не будет пртреблять энергии столько, сколько потребляет утюХ.
зато выявит ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕФФЕКТНЫЕ...
ЕДИНСТВЕННАЯ цель дополнительной нагрузки - не дать сгореть ремонтируемой гирлянде.
haramamburu
Цитата(igpulya @ 18.2.2011, 22:16) *
даже если КЗ во всех лампочках, кроме одной - она НЕ СГОРИТ,. И не будет пртреблять энергии столько, сколько потребляет утюХ.

Не знаешь закон Ома? - Сиди дома! ©
igpulya
Цитата(haramamburu @ 18.2.2011, 23:24) *
Не знаешь закон Ома? - Сиди дома! ©


вот блин встрял. duel.gif
если бы Жорик Ом открыл формулу спирта, по твоей милости все мужики были бы трезвыми и злыми pain05.gif
скажи еще, что нельзя лампочку от карманного фонарика включить последовательно с лампой на 220 вольт и воткнуть в розетку....
ВОЗЬМИ ПОПРОБУЙ!!!!!!!!!!
я тебе почти поверил и как дурак в пять утра подорвался, пошел повторять уроки физики.
чуда не случилось и взрыва не произошло, обе лампочки засветились.
с утюХом не проверял, не дай БОГ жена увидит, неправильно поймет.

P.S.
лампочку на 220 вольт подключал 150 -ваттную.
Roman D
Цитата(igpulya @ 19.2.2011, 7:11) *
обе лампочки засветились.

Ч.Т.Д. Закон Ома в действии!

Хотя с утюгом скорее всего сгорит.
igpulya
да, с утюгом сгорела..... но утюг + 220 вольт (150 ватт) + 3,5 вольт работает.
а утюг я предлагал так, к слову... если в гирлянде коротыш, его нужно просто выявить и усе будет работать.
haramamburu
igpulya - вторая лампочка какая была? Надеюсь не автомобильная?
igpulya
от карманного фонарика, валяются еще со времен союза.
Roman D
Даа... Тут не только закон Ома - ещё и ТКС надо учитывать...

Короче, эксперимент - царь доказательств. Наряду с признанием.
haramamburu
Цитата(igpulya @ 19.2.2011, 11:57) *
от карманного фонарика, валяются еще со времен союза.

2,5В 0,26А ?

Цитата(Roman D @ 19.2.2011, 12:35) *
ТКС надо учитывать...
Разумеется, еще б знать какой "перевольтаж" держит совковая лампочка от фонарика
Цитата
Короче, эксперимент - царь доказательств. Наряду с признанием.
Ща пошарю по карманам - найду, не пожалею - воткну со 150 Ваткой
Мастер Джу
Цитата(haramamburu @ 19.2.2011, 18:03) *
2,5В 0,26А ?

Разумеется, еще б знать какой "перевольтаж" держит совковая лампочка от фонарика
Ща пошарю по карманам - найду, не пожалею - воткну со 150 Ваткой

Результат предсказывать не буду,что бы не выглядеть прорицателем
Roman D
Цитата(haramamburu @ 19.2.2011, 13:03) *
Разумеется, еще б знать какой "перевольтаж" держит совковая лампочка от фонарика

Для лампочки, включённой последовательно с неким сопротивлением, речь может идти только об амперах; то есть о том токе, превысить который нельзя.

А вот про "некое сопротивление" чайникам надо чутки icon_smile.gif объяснить. Некоторые дико удивляются, когда реальное сопротивление памочки не совпадает с расчётным. Ну типа 13,5 В 0,26 А (для тех, кто закон Ома пытался осилить) будет 52 Ома, а я тут тэстэром померил, а у меня почти пол-килоома icon_eek.gif Короче, для лампочки сопротивление непрямо icon_smile.gif пропорционально току.
Гость_Елена_*
Цитата(Volt380 @ 18.2.2011, 18:14) *
извините, не любой! закон ома в школе учили?? а последовательное включение разных сопротивлений?? советую почитать школьный курс физики, а потом советовать!
а автору совет такой! купите светорегулятор для настольной лампы (или бра, короче, который монтируется на провод) и подключите свою гирлянду через него (если сомневаетесь в своих возможностях, лучше попросите знающего человека;)), и включение начинайте с плавного добавления яркости. если лампы начинают загораться неравномерно, то самая яркая и есть слабое звено, выкручивайте её, и меняйте на нормальную. вот как бы такая идея)


Спасибо! Буду пробовать!
Гость_Елена_*
Цитата(igpulya @ 18.2.2011, 21:45) *
не согласен! СО ВСЕМ!!!
по курсу физики последовательное включение сопротивлений увеличивает общее сопротивление цепи. и на каждой лампочке будет пропорциональное напряжение и соответственно яркость свечения.
давайте посоветуем девушке воспользоваться ЛАТРом и постепенно добавлять напряжение, чтобы найти глюки в гирлянде.
единственное, что мы не спросили- лампы перегорают мгновенно, или раз в неделю???????????????
если коротыши в цокольной части некоторых ламп, они просто не будут гореть и нагузка на остальные увеличивается. если замыкание общей цепи, не будет гореть часть гирлянды после КЗ.
прстое последовательное включение дополнительной нагрузки в гирлянду не даст ей сгореть и выявит наглядно деффект.
вроде все сказал, аж у самого голова разболелась....


Перегорают мгновенно, как только включаю вилку в розетку.
Гость_Елена_*
Дорогие специалисты!
Спасибо всем огромное за поддержку и практические советы! Только, пожалуйта, не ругайтесь и не бейте друг друга! Очень прошу!
icon_smile.gif
haramamburu
Цитата(Roman D @ 19.2.2011, 17:27) *
Короче, для лампочки сопротивление непрямо icon_smile.gif пропорционально току.

Я б добавил - не только для лампочки - но и для любого "резюка" icon_smile.gif
igpulya
сейчас в магазинах продаются регуляторы, которые монтируются вместо выключателя. включаются в разрыв гирлянды (или светильника, люстры, плафона). НО ВАМ ОНИ НЕ ПОМОГУТ, пока не найдете причину ваших неприятностей....
не поленитесь, добавьте к гирлянде дополнительный светильник, хуже не будет.

Цитата(haramamburu @ 19.2.2011, 19:55) *
Я б добавил - не только для лампочки - но и для любого "резюка" icon_smile.gif

лампочка по мере нагрева меняет свое сопротивление, (отсюда и частое перегорание при включении из-за малого сопротивления в холодном состоянии.) иногда лампы накаливания применяют в качестве стабилизатора тока - например при зарядке аккумуляторной батареи. резюк такими свойствами не обладает.
dimone493
ВО экспериментаторы!!! Закон Ома - для идеальных условий и идеальных сопротивлений, а лампочка таковой не является.
С утюгом сгорел бы и я последовательно, а с лампой однополюсного указателя?? Отож и оно.
Мощность больше, сопротивление меньше, ток больше, падение напряжения меньше. Вот лампочке и досталось больше ее номинала.

Включайте как люди советуют через лампу гирлянду, но не больше 100 Вт, а лучше даже меньше. Картина тогда прояснится.
haramamburu
Цитата(igpulya @ 19.2.2011, 21:03) *
лампочка по мере нагрева меняет свое сопротивление, (отсюда и частое перегорание при включении из-за малого сопротивления в холодном состоянии.)
А я и не знал icon_smile.gif Только та часть которую вы процитировали, адресовалась Roman D, которую вы не поняв решили прокомментировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И так по сути "эксперимента": лампочки от фонарика у меня не оказалось icon_sad.gif , но откопал какие то приборные - 12V 90mA, слабоваты? Я тоже так подумал... и запараллельил (т.е. в при 12В рабочий ток = 0,09*3 = 0,27). Последовательно с начала включал ЛН на 40Вт, потом на 150Вт.
Вот что из этого получилось http://www.youtube.com/watch?v=QNWH8duzxLA
Roman D
Цитата(dimone493 @ 19.2.2011, 20:47) *
Закон Ома - для идеальных условий и идеальных сопротивлений,

Закон Ома работает ВСЕГДА. Но работают и другие законы. Джоуля- Ленца, к примеру.
Гость_Елена_*
Цитата(haramamburu @ 19.2.2011, 22:15) *
А я и не знал icon_smile.gif Только та часть которую вы процитировали, адресовалась Roman D, которую вы не поняв решили прокомментировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И так по сути "эксперимента": лампочки от фонарика у меня не оказалось icon_sad.gif , но откопал какие то приборные - 12V 90mA, слабоваты? Я тоже так подумал... и запараллельил (т.е. в при 12В рабочий ток = 0,09*3 = 0,27). Последовательно с начала включал ЛН на 40Вт, потом на 150Вт.
Вот что из этого получилось http://www.youtube.com/watch?v=QNWH8duzxLA


Гениально! Правда, здорово!
Включала последовательно с гирляндой лампу на 100 W; результат - опять мгновенно перегорает одна из ламп в гирлянде. Буду пробовать включать лампу на меньшее кол-во ватт.
Roman D
Цитата(Гость_Елена_* @ 20.2.2011, 11:04) *
опять мгновенно перегорает одна из ламп в гирлянде.

Которая?!
Та, что вкручена последней? Что на ней написано?
igpulya
Цитата(Гость_Елена_* @ 20.2.2011, 13:04) *
Гениально! Правда, здорово!
Включала последовательно с гирляндой лампу на 100 W; результат - опять мгновенно перегорает одна из ламп в гирлянде. Буду пробовать включать лампу на меньшее кол-во ватт.


ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО -это в разрыв одного провода гирлянды, или может быть все-таки параллельно вилке????????????????
можно пойти еще дальше и включить ДВЕ последовательные лампочки. если есть возможность, применить лампочку от холодильника (по моему - 15 ватт), они с мелким цоколем и встречаются в светильниках....
haramamburu
Цитата(igpulya @ 20.2.2011, 14:43) *
применить лампочку от холодильника (по моему - 15 ватт), они с мелким цоколем и встречаются в светильниках....

О как, от утюга дошли лампочки холодильника ...
igpulya
но от электродвижка мы-то не отказались. можем предложить мадаме процессорный регулятор, думаю, она осилит...
igpulya
люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!
может у кого есть смайлик "застрелиться"??????? очень нужно... (лампочка 2.5В 0.7А, подключенная последовательно к электродвигателю, умерла за секунду...). рушатся все жизненные ценности................... durak.gif

но идей еще много...
haramamburu
Цитата(igpulya @ 20.2.2011, 17:51) *
люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!
может у кого есть смайлик "застрелиться"??????? очень нужно... (лампочка 2.5В 0.7А, подключенная последовательно к электродвигателю, умерла за секунду...). рушатся все жизненные ценности................... durak.gif
А я ведь говорил...
Цитата(haramamburu @ 18.2.2011, 22:24) *
Не знаешь закон Ома? - Сиди дома! ©
и еще
Цитата(haramamburu @ 18.2.2011, 18:41) *
Можно любой, НО с рабочим током не более чем ток лампочек

Цитата
но идей еще много...

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.